Photo courtesy of espn.go.com
50-ые - 60-ые годы XX века были периодом, когда в лёгкий вес был полон талантливых боксёров. Одним из бойцов чьё имя было на слуху в этот период являлся Карлос Ортис. Этот пуэрториканский боец прошёл путь от безвестности до титулов чемпиона мира и поединков с некоторыми из лучших легковесов истории. По словам этого одного из лучших легковесов прошлого для него, было большой честью дать интервью, содержание которого представляется Вашему вниманию.
Карлос, откуда Вы в Пуэрто-Рико?
Я из Маягуэса.
Когда Вы приехали в Штаты?
Мне было около 8 или 9 лет. Сперва в Нью-Йорк приехали наши родители, а потом привезли детей. Нас было 8 человек: 3 мальчика и 5 девочек.
Как Вы пришли в бокс?
Это забавная история. Мне было около 12 лет и друзья позваили меня с собой в универмаг Gimbel. Ну, мы приехали и они тут же начали запихивать товары в карманы и под рубашки. Естественно их поймали. И, конечно, я был пойман с ними и нас всех затащили в комнату охраны. Начальник службы безопасности запугал меня до смерти, угрожая отправить в тюрьму, если я не вступлю в спортивный клуб. Мне пришлось сделать так, как он сказал. Я сказал маме, что хочу вступить в клуб, но не сказал причину (смеётся), потому что она бы меня убила. Итак, я иду в этот клуб в Мэдисон сквер гарден, и там босс (его звали Ларри) говорит мне: «Что тебе нужно?». Я отвечаю ему на ломаном английском: «Я… должен… присоединиться… или… отправиться… в… тюрьму!». Что ж (смеётся), он, должно быть, многое видел, потому что принял меня.
Я полагаю, что там была программа по боксу.
О да, это было отличное место. Ларри показал мне бильярдную, площадку для пинг-понга, баскетбольную площадку, но меня заинтересовало помещение с рингом. Меня увлёк бокс. Когда я начинал заниматься, то чувствовал себя особенным.
Как Вы проявили себя в любителях?
Я выиграл много титулов. Я был чемпионом PAL, чемпионом CYO, но по какой-то причине, которую я не помню, я не участвовал в Golden Gloves. Это был единственный трофей, который я не завоевал. У меня был друг Винни Фергюсон, который был на несколько фунтов тяжелее меня. Вместе с ним мы выиграли все титулы, которые были доступны.
Вы всегда хотели стать профессионалом?
Совсем нет. Я даже не думал об этом, пока мне не исполнилось 18 лет. В 18 лет я стал мужчиной и у меня были ожидания. Я и Винни сели, поговорили с его отцом и решили попробовать вместе.
С кем Вы стали профессионалом?
Отец Винни, Эд Фергюсон. Он стал моим первым менеджером и тренером.
Вы стали профессионалом на St. Nick's Arena в 1955 году и выиграли 27 боёв подряд, прежде чем столкнулись с Джонни Буссо. Было ли это соперничеством соседей?
Да, так и было. Джонни был соседским парнем у которого как и у меня была большая победная серия. Он был итальянцем, а я пуэрториканцем и пришло время двум самым крутым парням встретиться. Он выиграл первый бой, а я победил его в реванше.
Через месяц после боя с Буссо Вы впервые выехали из страны. Расскажите о своём бое с Дэйвом Чарнли.
Дэйв Чарнли?! О боже, он был лучшим в Англии. Он дал мне тяжёлый бой. Должен сказать, что мне нравилось отправляться боксировать на задний двор противника.
Чего Вы опасались отправляясь на территорию соперника?
Ну, конечно, домашнего решения. Но я не боялся. Соперник должен был побить меня, а не чиновника.
Примерно в это время уровень Ваших соперников начал расти. Теперь Вы побеждали рейтинговых бойцов. Что Кенни Лейн принёс в Ваш первый бой?
Кенни был левшой, а мне очень нравилось сражаться с левшами. Они мне были понятны. Но Кенни был очень умным левшой и он выиграл решением наш первый бой.
У Вас был очень напряжённый график до 1959 года, вы отправились в Филадельфию, чтобы сразиться с местным бойцом…
Лен Мэтьюз! О, правда, у него была неплохая репутация. Но у меня тоже была репутация, так что этот бой пришлось устроить. Я должен сказать, что (смеётся) я выбил из него всё дерьмо.
В июне 1959 года Вы и Лейн провели в Нью-Йорке бой за вновь возрождённый титул чемпиона мира в первом полусреднем весе. Как это произошло?
Тедди Бреннер из Мэдисон Сквер Гарден реализовал идею возродить титул чемпиона мира в первом полусреднем весе и свёл Кенни и меня в поединке за вакантный титул. Я остановил его во 2 раунде, чтобы выиграть титул.
Какие у Вас были отношения с Тедди Бреннером?
Тедди был моим другом. Он был лучшим матчмейкером в боксе. Он знал, когда организовать мне бой. Он всегда делал хорошее шоу и сводил отличных бойцов.
Как в то время бойцы воспринимали титул чемпиона в первом полусреднем весе?
Он не был значимым. Я выиграл, ожидая своего шанса на настоящий титул - титул чемпиона мира в лёгком весе.
photo courtesy of www.sikids.com
В своей первой защите в 140 фунтах Вы сразились с непобеждённым нокаутёром Бэттлинг Торресом на западном побережье. Он соответствовал своему рекорду?
Нет! Он был настоящим панчером-убийцей, но на этом всё. Я попросту боксировал с ним, ждал своего часа и остановил его в десятом раунде.
В 1960-1961 годах у вас была серия из трёх боев с Дуилио Лои. Что Вы знали о Лои?
Я ни черта не знал о нём. Мне просто сказали, что он хороший боец из Италии. Я выиграл первый бой в Сан-Франциско, а он получил решения в Италии. Но я чувствовал, что выиграл все три наших боя.
Несмотря на поражение от Лои, Вы продолжали встречаться с топовыми бойцами того времени. Победы над Дугом Вайлантом и Паоло Рози наконец-то привели вас туда, куда Вы хотели. Расскажите о своём бое с Джо «Old Bones» Брауном за титул чемпиона мира в лёгком весе.
Ну, по правде говоря (смеётся) я думаю, что получил титульный бой, потому что никого не осталось. Браун победил всех остальных. Но победа над Паоло Рози, вероятно, дала мне шанс. Рози был хорошим бойцом и, вероятно, был сразу за мной в рейтинге, поэтому победитель должен был драться с Брауном. Я победил, но Паоло сбил меня с ног. Думаю после этого боя Браун мог посчитать, что у меня слабая челюсть.
Вы проделали замечательную работу, сдерживая его более 15 раундов своим джебом. Считаю, что Вы забрали почти каждый раунд.
Что ж, спасибо, но я должен сказать, что до смерти боялся драться с ним. Но в конце концов я стал чемпионом мира в лёгком весе.
Кто работал с Вами к тому времени?
Билл Дейли был моим менеджером, а Тедди Бентам тренировал. Тедди был хорошим тренером.
С кем Вы работали в зале?
О, я имел обыкновение спарринговать с такими парнями, как Фрэнки Райфф, Паоло Рози (когда мы не дрались друг с другом) и кучей других парней. Это было в зале Стилмана - одном из лучших в мире. У меня был большой выбор спарринг-партнёров.
В феврале 1964 года Вы сразились с чемпионом мира в первом лёгком весе Флэшем Элорде на его территории в Маниле. Были ли в Вашем лагере какие-либо сомнения в победе над этим очень популярным чемпионом?
Нет, как я уже сказал, я любил проводить бои в родном городе соперника. Ещё я любил драться с левшами. Это был хороший бой, но я нокаутировал Флэша в 14 раунде.
В апреле 1964 года Вы сразились с Кенни Лейном в третий раз. Было ли это незаконченным делом между Вами?
Ну, я бы назвал Кенни Лейна преследователем - он всегда был за мной. Он очень хотел титул чемпиона в лёгком весе. В конце концов, мы снова встретились и я уверенно победил его. Тогда я подумал: «Хорошо, трёх раз достаточно!».
В апреле 1965 года Вы отправились в Панаму, чтобы сразиться с Исмаэлем Лагуной. Лагуна был топовым бойцом, но в полулёгком весе. Это был бой ради денег?
Думаю, да. Я принял этот бой не ради славы, а ради гонорара. Как следствие я проиграл бой, но до сих пор считаю, что победил.
У Вас был пункт о реванше?
Да, был. Реванш прошёл в Сан-Хуане и я подошёл к бою серьёзно.
Что Вы сделали по-другому в реванше?
Я не делал ничего другого, за исключением, может быть, большего давления на него. И я легко выиграл.
В 1966-м Вы дрались в Аргентине в бою без титула на кону против Николино Лоче. Об этом поединке известно мало. Расскажите, как прошёл бой.
Ну, мне предложили хорошие деньги, и я любил путешествовать. Итогом боя объявили ничью, но мне было всё равно. Бои без титула на кону были призваны привести меня в форму для титульного боя. Это была тренировка, поэтому я не особо старался.
В октябре 1966 года Вы защитили свой титул в бою против Шугара Рамоса в Мексике. Расскажите, что произошло в этом бою.
Знаешь, я готов был дать бойцу шанс завоевать титул, а его фанатам шанс увидеть, как он выиграет титул, но не следовало пытаться украсть титул у меня. Так случилось в Мексике. Рамос устроил хороший бой, но был посечён и рана становилась всё хуже. Билли Конн, бывший чемпион в полутяжёлом весе, был рефери и в итоге он остановил бой из-за того, насколько плохо был посечён Рамос. Ну, арена взбесилась из-за того, что он остановил бой. Фанаты вышли из-под контроля. Выглядело так, что я убивал их бойца, а они хотели большего.
WBC попытались отменить решение Конна. Они фактически лишили Вас титула за то, что Вы не вернулись на ринг и не возобновили бой. Как Вы искупили вину?
Я согласился на реванш, чего они и так хотели. В реванше я ничего не оставил на волю случая. Это было в Сан-Хуане, потому что я не собирался обратно в Мексику и я выбил из него всё дерьмо. Мне потом действительно было его жалко.
В 1967 году Вы завершили свою серию с Исмаэлем Лагуной на стадионе Ши, выиграв убедительным решением судей. И я думаю, что это заставило всех удивиться в 1968-м, проиграв титул Тео Крузу. Что произошло в том поединке?
За этим поединком стоит большая история с участием промоутеров, моего менеджера и многих других. По сей день я всё ещё так зол из-за того, что произошло. Прошло 45 лет и я всё ещё не хочу об этом говорить.
Вы отсутствовали на ринге полтора года, вернулись на один бой и покинули ринг до конца 1971 года, когда Вы начали возвращение в возрасте 35 лет. Как это произошло?
Знаешь, худшее - пытаться вернуться. Я считал, что у меня всё в порядке, но ...
Вы выиграли девять боёв подряд. Я видел бой с Грегом Поттером и мне показалось, что Вы выглядите очень сильным. У Вас был хороший левый хук в корпус и ... Я думал, Вы неплохи для своих 35 лет.
Да, но я просто обманывал себя.
Ваш последний бой был в андеркарте реванша Али-Паттерсон в Мэдисон Сквер Гарден. Вы были подписаны на бой с новым чемпионом мира в лёгком весе Роберто Дюраном в нетитульном поединке. Почему не состоялся этот бой?
Дюран отказался, сказав, что болен или что-то в этом роде. Я был очень разочарован. Это бой, которого я действительно хотел. Этот бой снова вернул бы меня на вершину.
Дюрана заменил Кен Бьюкенен. Что произошло в поединке?
Принятие этого боя было самой большой ошибкой в моей карьере. Я должен был отказаться, но я прошёл через это. Я тренировался в определённом стиле, готовясь к драке, но вышел на бой с быстрым боксёром. Что я могу сказать? Все совершают ошибки и Карлос Ортис не исключение.
После отставки Вы каким-то образом продолжали заниматься боксом?
Нет (смеётся), если бы я остался в боксе, я чертовски хорошо знаю, что в конечном итоге я бы попытался вернуться в игру. Так что лучше было держаться подальше.
Я слышал, однажды Вы пытались пройти на политическую арену?
Да! И, хоть убей, я не могу вспомнить, на какой пост я баллотировался (смеётся). Я, должно быть, получил слишком много ударов по голове, потому что не могу вспомнить. Но серьёзно, можешь представить меня политиком?
Почему титульный бой Карлоса Ортиса и Фрэнки Нарваэса так и не состоялся. У Вас обоих было невероятное количество фанатов, этот бой пуэрториканцев мог распродать Мэдисон Сквер Гарден. Это когда-нибудь обсуждалось?
Ходили слухи о нашем поединке, но они не оправдались. По правде говоря, я не думаю, что это продлилось бы очень долго, но я согласен, что это, вероятно, был бы аншлаг.
Карлос Ортис в Зале славы бокса в 2011 году (Photo courtsy http://photos.syracuse.com)
Карлос, последний вопрос. Что Вы делаете в эти дни?
Дэн, мне 77 лет (к 2021 году 84 года - при.). Моя жена Мария и я женаты 40 лет и мы просто наслаждаемся совместной жизнью. Я должен сказать, что для меня большая честь, что люди всё ещё спрашивают обо мне после всех этих лет и просят об интервью. Этот вид спорта мне понравился.